{"id":1112,"date":"2026-03-30T19:19:45","date_gmt":"2026-03-30T17:19:45","guid":{"rendered":"https:\/\/kurt.digital\/immobilienlobby\/?page_id=1112"},"modified":"2026-05-06T15:21:58","modified_gmt":"2026-05-06T13:21:58","slug":"interview","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/kurt.digital\/immobilienlobby\/1046-2\/interview\/","title":{"rendered":"Interview"},"content":{"rendered":"\t\t
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INTERVIEW<\/b><\/h2>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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\"DEUTLICHE ASYMMETRIE DER INTERESSENSLANDSCHAFT\" - GEF\u00c4HRDET UNGLEICHER LOBBYISMUS UNSERE DEMOKRATIE?<\/b><\/h2>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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Dr. Maximilian Schiffers <\/div><\/span>\n\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t<\/path><\/svg><\/span>\n\t\t\t<\/path><\/svg><\/span>\n\t\t<\/span>\n\n\t\t\t\t\t\t<\/summary>\n\t\t\t\t
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Dr. Maximilian Schiffers ist wissenschaftlicher Mitarbeiter an der NRW School of Governance, Institut f\u00fcr Politikwissenschaft, Universit\u00e4t Duisburg-Essen. Seine Forschungsschwerpunkte sind die Lobbying-, NGO- und Interessengruppenforschung sowie Public Policy und Governance in pluralistischen Politikfeldern.<\/span><\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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Foto: Dr. Maximilian Schiffers<\/figcaption>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/details>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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B\u00e9la Gerardu: Was verstehen Sie als Politikwissenschaftler unter \u201eLobbyismus\u201c?<\/b><\/span><\/p>\n

Dr. Maximilian Schiffers: Lobbying wird sowohl im Gesetz als auch in der Wissenschaft sehr breit definiert. Wir verstehen darunter jede Art der Kontaktaufnahme zur Einflussnahme auf den politischen Willensbildungs- und Entscheidungsprozess. Das umfasst jegliche politische T\u00e4tigkeit von Interessengruppen und Unternehmen.<\/span><\/p>\n

B\u00e9la Gerardu: Wie w\u00fcrden Sie die Mechanismen von Lobbyismus beschreiben?<\/b><\/span><\/p>\n

Dr. Maximilian Schiffers: Es greifen vor allem drei Mechanismen. Erstens die Policy-Community: Akteure, die sich nahestehen, tauschen sich aus. Man kennt sich aus dem Ministerium, spricht die gleiche Sprache. Zweitens die Policy-Idee: Man teilt oft dieselben \u00dcberzeugungen, was durch den Dreht\u00fcreffekt (Wechsel zwischen Politik und Wirtschaft) verst\u00e4rkt wird. Drittens das Timing: Man muss wissen, wen man im richtigen Moment ansprechen muss. Wenn man Dinge auf dem \u201ekleinen Dienstweg\u201c regeln kann, ist das ein enormer Vorteil f\u00fcr die Politikgestaltung.<\/span><\/p>\n

B\u00e9la Gerardu: F\u00fchrt dieses System dazu, dass echter politischer Wandel erschwert wird?<\/b><\/span><\/p>\n

Dr. Maximilian Schiffers: Ja, das ist eine Kernerkenntnis der modernen Public-Policy-Forschung. Politischer Wandel findet meist nur inkrementell, also in ganz kleinen Schritten statt. Gro\u00dfe Transformationen sind selten, genau wegen dieser engen, historisch gewachsenen Beziehungen zwischen Ministerien und Verb\u00e4nden.<\/span><\/p>\n

B\u00e9la Gerardu: Wie ungleich ist das Kr\u00e4fteverh\u00e4ltnis zwischen Immobilienkonzernen und zivilgesellschaftlichen Initiativen?<\/b><\/span><\/p>\n

Dr. Maximilian Schiffers: Wir sehen hier eine deutliche Asymmetrie der Interessenlandschaft. Wirtschaftsinteressen sind \u00fcberstark vertreten. Wenn wir auf die 100 gr\u00f6\u00dften Lobbyakteure im Lobbyregister blicken, sind da drei Wirtschaftsverb\u00e4nde aus der Bau- und Immobilienbranche (Hauptverband der deutschen Bauindustrie, Zentralen Immobilienausschuss und den Zentralverband des Deutschen Baugewerbes). Von den insgesamt 20 gr\u00f6\u00dften Wirtschaftsverb\u00e4nden kommen alleine drei aus diesem Bereich, die dann noch sehr gut vernetzt sind. Dem gegen\u00fcber steht der Mieterbund sowie kleinere Genossenschaften. Das ist ein viel kleinerer Gegenpol, der zudem st\u00e4rker fragmentiert ist, weil die nicht dieses eigene wirtschaftliche Interesse haben, sondern ein ganz breites Konglomerat an Interessen, wo wir dann Dachorganisationen haben.<\/span><\/p>\n

B\u00e9la Gerardu: Wie \u00e4u\u00dfert sich dieser Vorteil in der Praxis?<\/b><\/span><\/p>\n

Dr. Maximilian Schiffers: Vor allem in den Kapazit\u00e4ten. In Gesetzgebungsprozessen gibt es viele Anh\u00f6rungen. Ein gro\u00dfer Verband hat Abteilungen mit 20 bis 30 Experten, die sich in jedes technische Detail einarbeiten k\u00f6nnen. Eine kleine Initiative mit f\u00fcnf Mitarbeitern muss das zus\u00e4tzlich zum Tagesgesch\u00e4ft leisten. Das schl\u00e4gt sich in der Qualit\u00e4t und Schnelligkeit der Beteiligung nieder.<\/span><\/p>\n

B\u00e9la Gerardu: K\u00f6nnen Mieterinitiativen dennoch auf Augenh\u00f6he agieren?<\/b><\/span><\/p>\n

Dr. Maximilian Schiffers: Augenh\u00f6he entsteht nur, wenn Regierung und Parlament diese Schieflage aktiv wahrnehmen und ihr entgegenwirken. Also dass sie eben sagt, wir wissen, um diese Schieflage von, lassen Sie uns jetzt einfach mal sagen, 80 zu 20. 80 Prozent sind Immobilien und Wirtschaftsinteressen – 20 Prozent sind die gesellschaftlichen Interessen von den Organisationen. Man m\u00fcsste bewusst sagen: \u201eIch h\u00f6re zwar 80-mal die Wirtschaftsseite und nur 20-mal die Mieterseite, aber ich bilde daraus nicht einfach das arithmetische Mittel, sondern gewichte die gesellschaftlichen Interessen st\u00e4rker.\u201c Aktuell sehen wir diesen Willen zum Ausgleich auf Bundesebene jedoch kaum; die Schieflage wird eher reproduziert.<\/span><\/p>\n

B\u00e9la Gerardu: Gibt es Vorbilder f\u00fcr einen besseren Ausgleich?<\/b><\/span><\/p>\n

Dr. Maximilian Schiffers: Auf EU-Ebene versucht die Kommission h\u00e4ufiger, gezielt gesellschaftliche Interessen einzuladen oder stellt sogar Mittel bereit, damit diese sich beteiligen k\u00f6nnen. In Deutschland sehen wir aktuell eher Bestrebungen, die Finanzierung der Zivilgesellschaft kritischer zu hinterfragen, was die Schieflage zugunsten der Wirtschaft eher noch st\u00e4rkt.<\/span><\/p>\n

B\u00e9la Gerardu: Gro\u00dfe Konzerne wie Vonovia haben Druckmittel, etwa den Baustopp. Wie wirkt das auf die Politik?<\/b><\/span><\/p>\n

Dr. Maximilian Schiffers: Alleine die Drohung wirkt. Wir sehen es eher selten, dass die Druckmittel auch aktiv ausgenutzt werden, sondern das reicht als Verbindung im Hintergrund. Oft wird versucht, Konflikte abseits der \u00d6ffentlichkeit auf der technischen Ebene zu l\u00f6sen. Man formuliert Regelungen so kompliziert, dass sie zwar wirtschaftsfreundlich sind, aber keine Massenmobilisierung ausl\u00f6sen. Zivilgesellschaftliche Organisationen hingegen k\u00f6nnen eher bei emotionalen, \u201esalienten\u201c Themen wie dem Volksentscheid \u201eEnteignen\u201c in Berlin mobilisieren.<\/span><\/p>\n

B\u00e9la Gerardu: Was bedeutet dieser starke Einfluss der Wirtschaft f\u00fcr unsere Demokratie?<\/b><\/span><\/p>\n

Dr. Maximilian Schiffers: Es entsteht ein Problem der Kontrolle. Expertise ist zwar wichtig, aber wenn eine dauerhafte Asymmetrie herrscht, findet ein Wechsel von Ideen kaum noch statt. Deshalb sind investigativer Journalismus und Watchdog-Organisationen so wichtig. Sie m\u00fcssen die L\u00fccken f\u00fcllen, die wir in der Wissenschaft oder durch die l\u00fcckenhafte Offenlegung von Parteisponsoring haben. Wenn das nicht da ist, br\u00e4uchten oder brauchen wir institutionelle Korrekturma\u00dfnahmen, weil diese Schieflagen, die sind ja gewachsen, die sind nicht naturgegeben. Das sind bewusste Entscheidungen und dementsprechend braucht es institutionelle Schranken, wie eine neutrale, \u00fcberparteiliche Kontrolle.<\/span><\/p>\n

B\u00e9la Gerardu: Gibt es Bestrebungen f\u00fcr solche Korrekturen?<\/b><\/span><\/p>\n

Dr. Maximilian Schiffers: Wie ist es mit den Parteien, die auf Bundesebene h\u00e4ufig die Regierung stellen? Da sehen wir ja gerade nicht diesen Wunsch, die Asymmetrie auszugleichen. Wenn wir uns angucken, wie die Praxis aussieht, mit wem man sich trifft, wird diese Schieflage reproduziert und dann kommt es dazu, dass wir eine sehr immobilienwirtschaftsfreundliche und eine eher vermieterfreundliche Politik haben. Bestimmte Parteien stehen der Immobilienwirtschaft ideologisch nahe. Man teilt die \u00dcberzeugung, dass Marktmechanismen die beste L\u00f6sung sind. Das f\u00fchrt zu einem \u201eLock-in\u201c-Effekt: Die T\u00fcren f\u00fcr diese Interessen sind von vornherein weiter offen. Um das aufzubrechen, m\u00fcsste man diese engen Verbindungen und Spendenfl\u00fcsse konsequent thematisieren. Aber das ist eine bewusste Entscheidung. Also das ist jetzt nichts, was irgendwie institutionell festgemacht ist, sondern das k\u00f6nnte auch anders sein. Aber die entsprechenden Personen in Parteien und Regierung machen das halt bewusst so.<\/span><\/p>\n

B\u00e9la Gerardu: Es braucht also vor allem den politischen Willen zur Transparenz?<\/b><\/span><\/p>\n

Dr. Maximilian Schiffers: Genau. Wenn Kontakte so transparent wie auf EU-Ebene offengelegt w\u00fcrden, m\u00fcssten Politiker sich rechtfertigen, warum sie die eine Seite so viel \u00f6fter treffen als die andere. Alles, was offen liegt, l\u00e4sst sich politisch kontrollieren. Das w\u00fcrde den Weg f\u00fcr neue Ideen ebnen und sicherstellen, dass alle Interessen Geh\u00f6r finden, statt nur die historisch gewachsenen Machtstrukturen zu bedienen. Dann wird es schwieriger zu legitimieren, wenn man sagt, wir treffen uns halt immer mit denen, die sagen, das geh\u00f6rt halt bei uns zur Arbeitsbeziehung dazu, weil dann f\u00e4llt eben auf, dass man sich quasi mit, also auf der anderen Seite mit den Mieterinteressen so deutlich viel seltener trifft.<\/span><\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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